高手过招不用剑，一根杨柳枝足矣！——期乐会专访旭冕投资董事长胡卿先生

期乐会专访旭冕投资董事长胡卿先生

胡卿：旭冕投资董事长，具有十多年的股票、期货交易经历，曾任两家大型期货阳光私募操盘手。擅长通过基本面、技术面、政策面、资金面、心理面进行股指波段交易，利用基本面大逻辑和季节性因素进行商品波段交易，多品种、轻仓位。创造两年中外盘20倍、内盘20倍的业绩。

1、期乐会：您是如何进入期货市场的？您的交易经历大概是怎么样的呢？

胡卿：我是2001年开始做股票的,1999年那波牛市慢慢扩散到，连我这种不接触股票的人也开始做了。

在2001年3月5号，我记得很清楚，我开始交易我的第一笔单子。之后半年就开始大跌了，所以后来我对这个特别有感触。当所有的人都开始买股票的时候，我就特别紧张。这也是造成了我2015年逃顶的原因之一。

2001年一直做到2005年连续跌了五年，实在是受不了了。当时我在新华书店工作，在门市部当主任，我就负责进货，我到省店进货， 所有的股票类的书我先拿一本看完了，再拿出来卖。当时自我感觉技术已经有了很大的提高，但是因为股票只能做多，熊市没办法。

2006年转到期货上了，正好2006年参加瑞奇期货公司的比赛当时拿了第三名。我就觉得自己挺适合做期货，没想到就一路做下来，一晃这么多年。

2、期乐会：可以与我们分享一下您最满意和最不满意的一次交易经历是怎么样的？

胡卿：最满意的一次交易就是我2014年七月进场做多股指，中间没有做过一笔空单，一直到2015年6月18号翻空，还赚了两个跌停板。基本上那段时间怎么做怎么有吧，还是比较舒服的。

最不满意的，说实话，有很多。因为之前爆仓过很多次。每一次爆仓都是对自己非常不满意。但是总觉得人性很难被克服，所以每爆一次仓 ，就会有一段时间像活在地狱里一样，人很痛苦。

从2014年开始，包括我的合作伙伴，我们现在对盈利都已经习惯了。所以反而觉得没有最好的哪一笔交易，可能我们将来会有更好的一笔交易。我只记住我第一次赚大钱的那次。后面你再赚大钱可能就不是最好的交易了。

胡卿：我们现在商品是全配置，但是以黑色为主。股指我们也一直在做，但是因为股指之后一直受限，可是我们还在坚持做，规模肯定要比以前缩小了很多。但是我们知道，马上也要放开了，所以还在坚持做。而且将来股指会是我们比较着重要做的。

胡卿：我的交易风格这些年是有些变化的，以前是趋势为主，现在又加了一点短线，但是这种短线可能也不是特别短，不是大家想的那么短的；以前是顺势，现在也经常会逆势。

我大概是在交易四五年之后开始不用技术指标的，但是定型的时候大概是2011年。那时去杭州，在我师父那里待了一年，一年以后他跟我说，你不适合做短线。

我也觉得我不适合做短线，但是因为做习惯了，直到两年后，因为从知道到做到，需要时间。直到两年后，我就突然一下改变了就不再做短线了。所以2014年的股指哪一波开始顺势就赚了一波大钱，多空都把握到了。

从股灾以后，就是2015年下半年，我发现我的波段对于当天大幅震荡的行情难以把握。所以我在2016、2017这两年着重的在练习我的短线。以前我是一定做顺势的，但是我现在，也就是去年，我跟赚十个亿的高手经常交流，后来我的风格慢慢变得有点逆势了，经常会主动去判断顶底再去交易。

这样的话很多人不能理解，就是很多人觉得顺势是对的，逆势是错的。但对于大资金来说，你不可能顺势。因为散户也顺势，大资金也顺势，很容易就冲到涨停板，没有对手盘了，所以说必须逆势进场。但是逆势进场，你需要对顶底，这种高低点的把握非常的好，要不然就很可能被呛在里面。

胡卿：我认为交易是可以学习，是可以指点的，但是最后一定要结合自己的性格特征。

比如说我做了一年后，我的理念其实这么多年都已经没有怎么改了。从2011年开始我的交易理念都没有怎么再改了但是做不好。我的性格比较慢， 我说话比较慢，我打游戏很烂，这种人可能他的逻辑思维强一点，他适合做中线波段；但打游戏很好的这种或者说话很快的人他适合做短线。那么你让一个做短线的人去做中线他会很难受，让一个做波段的去做短线他也会很难受。

还有我可能有点大大咧咧的，我对金钱的概念不是很深，但是有人对钱方面概念很深的话，他会一丝一毫都要去争。这种人他可能适合做炒单。我就肯定不适合做炒单。所以说，交易系统一定要跟你的性格搭配的，最后完美结合之后，你才能做起来。

所以为什么说，最后很多人转型转不成功，是因为他之前成功是由于有跟他性格合适的交易系统，然后等他资金做大了，他想转型的时候已经转不动了。因为这个跟你的性格不搭。

胡卿：我觉得我一直在进步，但是，从知道到做到一定是需要时间磨炼的，然后突然有一天顿悟。那么真正的顿悟那一次是2014年，那波外盘的咖啡，当时我是2012年离开我师傅。之后那两年短线也做波段也一直做不好。后来2014年那一波咖啡，我觉得的外盘咖啡完全转势了，我就买进去了我就没管。过年的时候我的朋友打电话给我他说你看咖啡你赚了很多钱，因为当时忙着过年也没看就准备扔那爆仓算了，突然发现，原来波段也能赚这么多钱。因为当时咖啡那一波我还只是吃到了其中的三分之二。我没有从头吃到尾，但是当时那一波咖啡我已经赚了七八倍。后来又连续做了其他几波。反正那一年就干了二十倍。然后就从那一年开始我就一下子顿悟，原来波段也可以做的这么轻松，然后也能赚这么多钱。然后2014年下半年我开始做多股指的时候，当时也是以波段思维进场的。

胡卿：基本面其实是非常难分析的，大部分人他得到的基本面不一定是对的。技术跟基本面相冲的时候可能就很难交易。

对于我们来说，基本面一定是主要方向，然后再结合主要方向，我们在技术上来寻找进出场点。但是有一种情况，就是我们觉得基本面它一定是领先技术面的。

大家的认知是，技术反应一切，价格反应一切，那么就不需要了解基本面。我认为不是这样的，价格一定是滞后的而不是领先的。 很多人说我们看到价格反转了，然后这个时候消息基本面出来了，实际上价格已经提前反应了。但是不是这样的是，因为基本面提前反应了，比如一些现货商预判这个商品跌到差不多了，那么他的多单开始进场，然后价格才会反转，然后价格反转之后，基本面开始明朗。这个时候大家看到的基本面是明朗化的基本面，然后他觉得价格领先基本面，实际上是因为真正的基本面已经转向才会有现货商进场才会有价格反转，那么最后有一种情况就是一路跌的时候基本面提前反转，但价格还在跌，那么这个时候我们会主动去买套。

胡卿：我认为交易跟赌博还真的是很像。

赌场里面，特别是像德州这些，他们都算概率，算赔率对吧？这些东西其实跟我们做交易也是一样。你一定要有一个概率、赔率占优的交易系统，“赌”的时候他对自己的心态控制要非常好。输大钱的时候，一定是输红了眼的时候。手气连续不顺，后来加大仓位一把输红了眼，那么很可能，后面房子全部押上再赌一把，这个时候是输大钱。所以做交易也是要控制你的亏损。当我连续交易不顺的时候我就要学会停下来休息，而不是继续去赌，其实我认为这两者完全是相通的。

胡卿：我认为交易系统分为行情判断系统和风险控制系统。

行情判断系统：首先我们要认知的是第一要顺势，就是基于道氏理论：高点不断抬高，低点不断抬高，这就是上行趋势。一定要顺势，然后在顺势的情况下，达到了概率上、胜率占优。因为在一波牛市上涨的时候，任何一个时间点买进去你都是对的。只有在顶部买入你才是错的

这个讲的是概率上占优，另外我一般还要回调买进，它实际上是赔率占优。因为如果按突破买进的话，你的赔率是一比一，有可能是一比一。但是如果是回调买进，可能变成了一比三、一比五，所以长期这样操作下来如果你的赔率、你的概率占优，你的交易系统最终是正向的交易系统。我们里面会夹杂了一些技术分析。比如说根据均线作为支撑压力或者是画线这种支撑压力技术指标基本不用，然后我们会用到乖离的理念，但是乖离率这个指标基本上我们是不看的。

胡卿：首先仓位管理是很重要的一个部分。如果说你一直满仓做，即使你的胜率达到九成，一把错了，就有可能亏光了。所以我一般的仓位都在30%左右。

再加一次仓，最多可能加到40%到50%，那是最多的一次，基本上不会满仓操作。然后在加减仓的前提下，也是有大幅度盈利，同时对未来行情非常看好的时候选择一个点回调买进，但是加仓的这一部分我们的止损会比较小。就是把它当作一个新的仓位来看待吧。

胡卿：我认为首先要专注就是有句话叫“天道酬勤”，但是大部分的人他还没有勤奋到需要拼天赋的地步，因为他连勤奋还不够。所以说一定要勤奋专注，去做一件事情你才有可能把他做好。

第二，需要果断。就是该止损时止损，该进场的时候要进场。

第三，需要沉着冷静，自己不顺的时候要控制心态，在大家恐慌的时候，要冷静下来去判断，然后逆势进场  。

胡卿：我觉得跟武林世界非常的像，少林、 武当 、七大门派等等 。比如说基本面派可能像少林派，技术面派像武当派，还有一些炒单派、各种套利的，对冲的，做量化的等等。其实每一个方法他都不同，但是你只要把这个方法练到极致，你都能赚到钱。

最后就是段位的问题了。就是你的武功是不是能达到九段？你的交易技术、交易技巧这一门操作方法的水平，是决定了你最终能否在市场里面胜出的一个主要原因。

胡卿：稳定盈利我觉得最重要的就是心态。

其实对我来说，我的交易技巧可能在很多年前都已经定下来了。我的交易理念可能七八年前都已经定下来了。我的交易技巧可能这两年也没什么突破。但是真正让我做到每年能够盈利的是我的心态，我的心态成熟了当你不急了，有些看不懂的机会你可以放弃，就提高了你的胜率，当你不急了，你就不会经常重仓了，你控制你的仓位了，你的风险就更少了，然后提高你的赔率。

所以我觉得稳定盈利一定要有心态，像高手过招一样的，我不需要剑，可能一根杨柳枝就够了。然后关于交易系统呢，还是我们前面提到的，一定要一个正向的概率、赔率上都占优的系统，然后再加上你的风控系统就可以了。

胡卿：我认为一定是供求关系吧。商品期货的价格一定是供求关系来决定的。比如说傅海棠当年5万到600万是通过大蒜，他两年前就知道大蒜有大行情。当这个大行情真正来的时候，他就抓住了。那为什么两年前就能判断呢？因为大蒜一块钱的成本已经跌到一毛钱了，就放到冷库里面储存的成本都达不到，很多农民就不会种了，那么第一年减少了是价格还没有体现出来，到了第二年更没有人种了。那么这个时候你的供应就减少了，但是需要其实没有大幅的减少，突然那一年说大蒜可以消毒正好有那么一个消息，价格一下就飞起来了。所以说一定是供应。

股票实际上是由资金来推动的。股票的供应量，每年可能不会增加很多，但是它的资金推动会增加很多，变化很大。2014年、2015年为什么会涨？是因为当时的杠杆1：1、 1：1：4、1：5 ，最后到了1：9。所以大量的配置资金进来之后，必须去买股票，这样就造成了股票的供求相应的紧缺。为什么2015后半年会大跌？当时在抽杠杆了。国家要求抽杠杆，最后导致了这个资金在减少，然后快速减少，所以导致了哪一波股灾，我个人是这样觉得。

胡卿：我觉得交易是世界上最难的一件事。

它是看起来最容易的一件事，因为你只要动动鼠标就可以交易了，这是最容易的一件事。但是你要成功，确实是这个世上最难的事。我当时花了那么多时间，我每天要八到十个小时，花了那么多年时间。我后来觉得 如果我花这么多年时间，这么多精力，我这么专注我可能做任何一个实业我早就做出来。但是，交易上你还可能远远看不到曙光。所以交易是一件最难的事。按照这个存活比例来说，可能三年就1%的概率吧。

对于新来的朋友，第一，你能不能亏五年还在这个市场里面？你的信心很重要。第二，你的决心很重要，我一定要在这上面成功。是在你爆仓了之后过一段时间你还能爬起来，这个也很重要，而不是说你亏了几年钱你就抗不住最后又换行业了。最后一定要保证自己有源源不断的资金能够挥霍，要不然你一年钱打完了你也没办法，你有决心也没有用。

所以我的建议是刚开始进去不要拿大钱，就拿个五万、十万，每年给自己定一个目标，亏完了拉倒，我们明年再来。这五万十万我建议还是一手手的做。 因为前面五年大概率是一定不赚钱的。可以说每一年都赚钱的人那是凤毛麟角，可能是百万里面挑一了。前面几年你一手手的做，可以有效降低你的亏损。五年下来你一手手做，你没亏钱了就可以加大你的资金了。

胡卿：这些书有很多，但是一时让我想起来的，比如说《一个亿万农民的传奇》。这本书讲的是商品的供求关系，当时我看完这本书之后，我顿时对于商品交易有了一个很深的认识。原来做大波段是这样做的，而且能做的成功率会这么高。

第二个就是《股市风云二十年》。它讲的是股市的一个法则。就比如说股市怎么上涨 ？怎么下跌？实际上都是因为国家管理层需要发动一波牛市，然后就开始出政策，然后发松资金，然后开始慢慢涨起来。到过热的时候，管理层就会不断踩刹车，多踩几脚，量变到质变，然后又变成熊市。熊市跌过了又开始托市，然后就慢慢变成牛市。他实际上这种转换其实就是根据国家政策来的 。

第三本书我觉得最基本的就是《日本蜡烛图》。那么这本书，看完了之后一定要看到他的精髓。他的精髓 ，比如说T字线它在连续下跌的时候出现T字线，它是打桩线，预示着底部要来临了。它如果连续在高位上涨的时候出现那就是吊颈线， 那么预示着顶部可能要来临了。所以说不管是你看这书里面单根K线，还是K线组合，它实际上都不重要。重要的是这个K线所在的位置，行情的位置很重要。

还有一本书《期货市场技术分析》施瓦格写的。这本书里面，我印象最深刻的就是什么成功率最高？失败的信号成功率最高。就当这个三角形假突破的时候，你反向开仓 成功率是最高的。

还有一本就是《幽灵的礼物》。这里面就是关于风控这一块你要好好研究一下。那么前边说的就基本包括了你的交易系统里面所需要具备的一些能力。

胡卿：关于这部分我认为可能比我的交易能力更强。这么多年来我看好的操盘手这几年都赚了大钱。不看好的机构这几年都做不下去了或者甚至于倒闭的都有。然后我看好的一家机构甚至于做到百亿规模。

怎么来判断一个优秀的交易员？首先我认为他具备几项素质：第一，他一定要很专注，对这个市场很了解。就像我们做不管哪个品种，你一定要对它的基本面非常非常了解。这个了解你可能需要五年、十年甚至于在这个现货产业链上你必须要有这样的经历，那么可能更有帮助，对于你的交易技巧方面也是需要一个比较高的要求的。但是最主要的是什么呢，是他比较沉稳不浮躁，是具有智慧的。

之前那几年我挑过很多盘手，然后我在想到底什么样的人能赚钱？情商高的，比如企业主一定是亏大钱；智商的高的，比如说教授 、博士、硕士他们炒股也亏钱。那么到底什么样的人能赚钱？后来我认识很多高手以后，他们给我了一个共同的特点：就是智慧高。当你智慧高的时候你不会为名所累。

很多人说我到现在还在用MACD 、 KDJ这种，我说你可以不用做交易了，因为你注定是个亏货。你连交易的门还都没有入，把技术指标抛掉之后，你可能还需要五年时间。所以说他们为什么没有看到交易的本质？交易的本质是什么？第一是供求关系，第二是通过价量的转换推断背后的涨跌的逻辑关系，第三你要去了解对手盘的态度仓位等等。他没有找到交易的本质他怎么能赚钱呢 ？ 

胡卿：我们可能早就过了那种追求暴利的阶段。

特别是这两年运营基金我们对风控有了更深的理解，实际上我们个人账户和产品账户基本上是一致操作的。然后只是个人账户的仓位稍微重一点。但是我们个人账户的总仓位基本上也是控制在平均三成。我们产品的仓位其实很低，像我们今年做到1.1几的收益回撤只有百分之二，那是因为我们仓位平均用了百分之八左右。

胡卿：国内与国外最大的差距我认为可能在量化这一块。

你会发现很多从国外回来的人，他们都是以量化这个突破口来做的而不是基本面。以量化突破口也是偏高频那一块。在基本面研究这一块，国内的还是做的相当好的，像国内很多上百亿的大机构一个是基本面做的好，第二是在这种人性的博弈上做的相当到位。这个是国外的机构他所不具有的能力。所以我并不认为国外的机构回到国内就一定能壮大。而目前来看的话国内上百亿的私募基本上都是本土的。

胡卿：我们今年其实打通了好几家大的渠道。所以今年是我们发展的一个元年吧。如果理想化的话应该是明年，期货这一块应该能做到四五亿的规模。明年下半年我们可能会转股票，因为我比较认可的是2019年出现底部，2020年开始上涨。所以明年下半年我们会分出一部分精力去做股票。如果股票产品规模做的好的话，可能在2020年我们的总规模有可能上十个亿到三十个亿之间。

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