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▲《赢乐·视界》第五期:专访束其全先生(上)
▲《赢乐·视界》第五期:专访束其全先生(下)
【本期嘉宾】
束其全:毕业于吉林大学经济管理学院,连续十年在上海市科委系统从事科技前瞻和科技战略研究,对信息技术,尤其是大数据、物联网、新一代移动通讯、人工智能等科技前沿有深入研究。在学术研究过程中其逐步融合随机漫步理论、量子力学、博弈论、相对价值投资理论,独创出运用公司基本面尤其是财务报表进行多因子价值评估的量化投资方法,其研究成果于2006年9月投入股市实战,每年均显著超越股价平均涨跌水平、投资实绩优异
1、期乐会:束总您好,感谢您在百忙之中接受期乐会的专访,您的交易历程是怎样的能和我们分享一下吗
束其全:我涉猎这个领域比较早。我是1994年的本科生,读的是吉林大学经济管理学院的国际金融专业,硕士读了吉林大学西方经济学。那个时候就是对股市很有兴趣,比较热爱,但是并没有找到一个比较好的能够在股市上长期生存下去的这样的一种方法,没有到证券市场真刀真枪的做过。
我本科的时候喜欢研究基本面,各种技术面、基本面的书,是读之又读。
但是无论是基本面还是技术面,我研究生毕业的时候,我发现我所学的那些东西都不能真正的给我带来盈利。
在这之后,因为我不愿意去做市场,也不愿意去做营销,没有办法之下,就离开了金融这个领域。从工作的角度我离开了十年,但是在这十年的过程中,前六年之后我发现了一种比较好的这个交易的方法。
从2006年开始,我用自己形成的这种交易的方式、交易的思路、交易的理念、交易的逻辑走入到这个市场上。那个时候感觉到我们掌握了一些交易的思路理念方法很有效,觉得似乎要不多久自己就可以成为股神了。所以我从2010年的时候我就从科委系统辞职了。以个人股民的身份活跃了四五年。
后来在国家对私募机构阳光化之后,我们也顺应这个机制。然后我们创立了上海千波资产。我们是2015年7月成立的,按照私募排行榜的排名,2016年我们是全国的第三名,上海的第一名。
我们2017年业绩不是很好,根源是因为2017年是漂亮50的股票,
我们这个研究团队喜欢做一些中小票,但是即使在这个情况下和我们所交易的股票,比较起来还是比较好的,也实现了自己的目标
我们长期追求的,每年要比平均股价强百分之四十到四十五以上的这个目标。这是我整个交易的大致的旅程。
2、期乐会:目前千波资产的概况您能给我们简单介绍一下吗
束其全:我们千波资产2015年7月成立到到今年是三年,我们现在还很弱小,我们现在管理的规模是4.6个亿。这个在人家的百亿私募我们是微不足道的,但是我们有自己的特色有自己的体系。通过短短两年的时间,我们在资管界、私募界、投资界 ,已经让很多的机构和投资者了解了我们的投资的理念,投资的方法。还有很多的投资人,很多的机构对我们的方法还是比较认同的,也有一些机构对我们做了一些支持。我相信随着股市漂亮50那种极端行情的消退,我们会在私募领域取得越来越大的话语权。
3、期乐会:您的投资交易思想及风格是什么样的
束其全:我觉得所有投资如果做得好,都没有单独涉猎基本面或技术面。从我交易的思想哲学的角度分析,基本面研究更多的是研究一个公司的质。技术面研究更多研究它的量。我是即重视基本面的研究,也重视技术面研究。
我研究的技术面和很多人稍有区别,我主要研究他的量价关系,特别是股价和价值的关系。我从基本面的角度去研究哪些股票是值的跟踪,哪些股票有哪些基本的素质是可以关注。我不大研究比如“去抓涨停、去抓这个趋势 ”,从哲学的角度来讲,我不认为市场上存在所谓的趋势 。
所以从我自己的角度来看,我应该是把基本面和技术面它的核心的本源的东西揉和到一起来。形成我自己的目前所使用的基本的投资方法。
我通过研究公司的基本面,我最终会做一件事情。无论基本面怎么样,但是它最终归结到某些核心的要素里面,根据这些要素我会确定一个公司它应该值多少钱。
这里面我讲的是“应该”的概念,这所谓的应该,我们凡是使用应该都是一种主观意识。它就是我作为研究者、作为投资者,我主观上认为它应该值多少钱。这个主要是靠基本面的研究和分析。研究公司基本的要素,基本的盈利能力和稳健水平。我通过这些研究,我确定一个公司大概应该值多少钱。
我们举个例子;
浦发银行它有各种各样的财务数据,它有这么多年的上市的这些公开信息。我通过这些信息的梳理我确定浦发银行应该值多少钱,为了我表示方便,我脱离浦发银行的基本面我去讲。
比如浦发银行我拿到基本的数据的经过基本面的研究之后,我认为浦发银行应该值十块钱。那我们每天就通过技术分析的方式,我们确定浦发银行这个价格,它现在可能十块钱。我们会做一个比率,浦发银行的股价十块钱,浦发银行的价值十块钱。那么这两个一除就是1。
假定市场上还有一个招商银行,我们算出来基本面确定的它也值十块钱。比如招商银行它的股价现在是十五块钱,那么股价除以这个基本面的价值就是1.5。这样的话浦发银行的比就是1,而招商银行的比是1.5。
那么从投资的角度来讲,显然我们拿浦发银行更合适一点。我们去评估比率关系,不是一定高估,一定要低估,它只要相对来说低估一点。如果浦发银行的比率是2,招商银行的比率是3,这个都是比较贵的。我们依然会去操作,买浦发银行不去买招商银行。这个是我们投资理念里面最核心的,我自己归纳我们的交易方法叫相对价值投资方法。
在拿的过程中这个比率会发生变动。特别是在我们拿了浦发银行之后,比如过了一段时间招商银行的比率变成了1,而浦发银行因为股价上涨变成了1.5。
“1.5的位置上离不离开?是不是要把浦发银行卖出去,换进招商银行?”
在这个过程中,我们就结合盘面上的信息,特别是量、MACD,通过技术分析的这种朴素手段。抓到我们把浦发银行卖出去,换进招商银行的准确点位,具体是哪一天哪一分那一秒,这个操作主要靠技术分析。
所以,我现在会把技术面和基本面揉和到一起,靠基本面去确定一个公司的质,在质的基础上来确定这个公司应该值多少钱。在技术面的角度把握换股机会的过程,通过技术面的要素确定这些东西。
4、期乐会:财务报表中有哪几个重要的数据值得参考呢?
束其全:我觉得评估一个公司最核心的是从公司长期的素质,我会把这个公司的多年的财务报表、财务数据拿过来分析,我从这些报表和数据里面重视以下几个要素;
1. 每股净资产
这个就相当于去评估一个人一样,一个人就相当于一个公司,我们首先看一个人有多少财产。股票都是一股一股的, 每股净资产这个就相当于一个人有多少钱。这个是一个最核心的要素,比如像我们做交易的时候,如果净资产比较薄弱的话,净资产低于一块五的话我们就绝对不会参与。
2. 资产收益率
比如说像有些人是富二代有十个亿,但每年亏五个亿这个就不行。所以它虽然有些净资产,我们还要关注它每股净资产收益率, 而且我们是看最近三年净资产收益率,我们有一个基本的要求,就是它净资产收益率每年要达到百分之十二以上。
3. 资产负债率
有些公司净资产收益率表现的很好看,但是他有很多负债经营 借了很多贷款。如果出现经济不好的,这些公司的基本面会变化的很大。所以我们会考虑资产负债率。
4. 每股现金流
大家都知道特拉斯一直是美国的牛股,但它最近出了问题了,它的现金流要断了。所以我们会关注这个公司的每股现金流。我们需要每股现金流为正的,而且需要是和每股收益相匹配,或者比每股收益更高一点
5. 资产周转率。
我们关注一个企业经营的效率叫资产周转率,同样是一个行业,资产周转率强的企业往往它的经验管理水平比较高。
5、期乐会:目前您的投资方案和具体情况怎么样?
束其全:我们千波资产整个核心的交易流程就是四个步骤,我们而且这四个步骤是循环往复,一以贯之的。
1、精选票池;
我们在交易的过程中有股票池的概念,并不是什么样的股票都参与的。我们对一些公司有基本的要求,满足条件的我们才会把它纳入到股票池。而且针对对股市的不同分析或者说横截面,我们会形成不同样的股票池。
2、价值评估;
我们评估它应该值多少钱,我们确定它应该价值的位置。应该在什么位置、这个大概怎么样的评估标准,刚才已经给大家介绍过了。
3、高抛低吸;
我们根据我们确定的价值,还有股价的表现水平。我们寻找一些相对来说比较低估。为什么是相对低估而不是低估或者是高估呢,因为有些时候市场可能一直处于高估状态。
比如证券分析的鼻祖格雷厄姆,他要买净资产以下一半的股权。从我进入股市到现在这么多年,中国市场很少出现这样的股票。那么我们可能永生都没有机会去做交易。但是我们既然是作为职业投资人不可能不做交易,所以我们采用的是一种相对价值的方法。围绕这个相对价值,股价、价值的这种关系,我们在里面寻找一些比较低估的品种。当它不再低估的时候咱们把它抛出去,然后换进新的比较低估的一些股票品种。这三个基本上是循环往复、周而复始、连续不断。
我们从2006年自己做交易的时候,包括后来建立上海千波资产,帮着投资者做交易的时候,我们主流的方法就是这三个手段。首先按照一定的标准精选几套股票池子,然后在股票池子里面做一些价值的评估分析,根据基本面的材料来确定一个股票应该值多少钱,最后根据股价和价值的关系进行高抛低吸这样的一种手法。
4动态仓位
我们中国的私募界跟美国的私募界不大一样,在我们中国的私募界不知道怎么回事形成了一种很奇怪的风格,所有的私募产品都会设置一个预警线一个平仓线。有些预警线和平仓线位置还是很高。
我们千波资产也有一些预警线平仓线比较高的产品,所以我们第四个交易手段是动态仓位。我们会按照一定比例,而且这种比例的变化,我们是被动式的比例变换。了解我交易的人都知道我是采取一种被动式的交易方法。我在交易的过程中不大使用主动的交易手段。这样的情况下就是大的原则,估值低的时候我们仓位高一点,估值高的时候我们仓位低一点。。
同时结合产品的预警线和平仓线情况下,确定在什么情况下我们仓位应该占几成。我们要确保投资者从年的角度来说应该大家都能有所盈利,所以这个就形成我们这种动态仓位这样一套交易的方法。
我们一直是使用这样一种交易的理念、思路和方法。如果从盈利的角度,如果我们不考虑预警线平仓线的这个问题,只用前三个手段其实从长远的角度来看它的收益是最丰富的。
6、期乐会:精选票池具体怎样理解?
束其全:我们有不同的池子,不同的池子也会对应着不同的选股标准。因为我觉得有一句话“会当凌绝顶,一览众山小”;你在不同的角度你看待世界的方法是不同的。而且人是一个不断成长的过程。
我们2006年的时候是以个人投资者的身份,我们交易的是三千块,后来逐步逐步的追加。那么有三千块,那么就有三万块 三十万 三千万 三个亿 我们现在是4.6个亿。
在这个过程中,其实交易的思路、交易的方法,大的逻辑是不变的。特别是体量小的时候,我们形成了一套比较喜欢做基本面比较薄弱的股票,为什么喜欢做基本面比较薄弱的股票。
我们四个流程里面有高抛低吸,高抛低吸如果我们资金量很小的话。比如说当我三千块或者三万块就做投资的时候,就我现在的这个水平,包括我们公司所有的交易员,如果拿三万块钱做交易的话,我们一年如果股票不涨不跌的话,每个人都可以做到翻倍。因为当资金非常小的时候,我在处理交易的时候可以在一秒钟之内清仓或者一秒钟之内建仓。尤其是早期我们形成了一种我们可以判断一个股价的最高点,特别是在卖的时候,我们基本上都是在当天股价的最高点卖出去。所以那个时候我们形成了一套以概念股、小盘股为主打的这样的池子,这个池子往往对公司的基本面要求的不是太严格。形成的这种而且基本对一些股本比较小的进行交易。
早期的时候,我们选池子是排除法,规定了哪些股票不选,从这个角度去建池子。有哪些条件我们不选入池子,除了这几个之外都会选入我们的池子。
有几种股票我们是不选的。
第一,最近一年被证监会调查的,因为现在证监会调查的话,可能上市公司会发生巨大的变化基本面。
第二,每股净资产不能低于一块五,无论公司什么样的素质,如果公司每股净资产低于一块五的话我们就不再加入了。
第三,任何一个公司,ST股票我们是不选的。
这套池子我们现在也在使用,这就是早期的一些方法
后来随着资金体量的增加,我们也越来越意识到,资金量大的时候,比如一个交易员去买卖股票,当买卖两千万的时候去高抛低吸,在股价最高点抛出去,他的交易中需要一个过程。公司素养越来越重要,所以我们逐步对公司的基本面方面提出了更高的要求。
在交易的过程中我们虽然保留了高抛低吸的这样一种要求,但是我们更注意公司的基本的素质,尤其是越来越偏重。如果我们不高抛低吸,这个公司一年能为我们创造多少收益。换句话说我们的交易的思路、交易的逻辑,越来越偏向于价值投资。就是我长期持有这只股票,一年大概有多少利润。而不是偏重于每天的高抛低吸,所以我们对股票的做了新的要求。
比如以市净率为代表的池子,市净率就是股价除以净资产。我们选这种市净率相对比较低的一些股票,但不是说所有的股票我们都选到这个池子。像这池子里面的,我们需要它最近三年每年的净资产收益率都要达到12%以上,这是我们基本的一个要求。
因为市净率里面有很多很多的股票,它基本的素养,你长期拿的话你一年基本上是没有什么收益的,这些股票我们都会剔除出去。还有做低市盈率的股票也会要求,比如低市盈率的要求每年的净资产收益率要达到20%以上这样的一些股票。
现在,特别是随着我们越来越壮大。如果有幸运的话,我们可能哪一天管十个亿、二十个亿、百亿,那么在这个过程中可能高抛低吸发挥的作用越来越低,所以更多的是通过研究公司的基本面,确定公司的价值。然后大的波动我们再去高抛低吸。更多的是侧重从投资的角度,从价值投资的角度,去选择一些自身有长远发展的这样潜力的公司,做出一定的投资。所以未来有这样的方向,我们会不断的做一些变动。
7、期乐会:您是怎样看待设置“平仓线”和“预警线”的
束其全:我觉得这个是不应该存在的,因为我们做投资一定要搞清楚一个事情。无论一个投资人怎么厉害,包括现在做投资最厉害的巴菲特。他有的时候单位净值下滑也蛮厉害的。
特别是我去年的时候越来越意识到交易分两种选手
第一种选手叫交易型选手
交易性选手往往偏重于量价分析、技术分析,他们往往善于把握买卖的点位。寻找一种恰当的点位然后我们进去,当点位不好的时候我们出去。在这样一种情况下对于交易性选手,预警线平仓线确实对他们有好处,是有价值的,可以发挥一定的作用。
第二种叫配置型选手
配置型选手他往往对股价的趋势、未来的涨跌,他是没有把控能力的。更注重更多的偏重于一家公司长期的一些增长,这些配置型的选手他不善于在这里面追高杀跌这种波动中创造收益,那么你如果有预警线平仓线的话,他唯一的手段就是买卖的时候少投入仓位。少投入仓位就会造成他单位的净值不会很好,单位净值不好的话,投资者买他的产品能够达到的效果也就是比较差的
现在的市场都把预警线平仓线拿到很高的位置上边,而且无论是券商还是银行,都通过这个角度去衡量这个私募机构,这就逼着私募机构去做一些交易型选手。因为只有交易型选手在市场不好的时候,是斩仓出局的。市场趋势好的时候大家都杀进去,趋势不好的时候大家又杀进来,造成股价大幅的波动。
这种体制无形中形成的这种预警线平仓线,就造成了我们国内大量的私募机构是交易型选手,但是千万要记得一件事情,所有的交易性选手他的资金量都很难很大。如果一家百亿私募的话,如果他依然采取交易性选手,他自身的冲击成本是非常巨大的,往往造成收益的不好。这种交易的方法自身造成我们很难形成一种大规模,比如像巴菲特的管理两千亿美元的这样一种私募机构。
比如刚才讲的三千块做交易的时候或者三万块做交易的时候,我依然可以比股价平均水平涨百分之百。那么大家按照预警线平仓线去分析的时候我的收益会非常优秀。那么很快我的资金就会三千万、三个亿,但是大家应该有个意识我是个交易型选手,当到三十亿的时候我的这个交易方法就是失灵的,这样其实是扼杀了一大批交易的选手的生命力。这也就是为什么会每年都会有一些交易型选手收益率百分之七十、百分之八十、百分之一百,但是第二年他就夭亡的根本性原因。
所以中国私募界如果一直用预警线平仓线,0.9预警0.90平仓,那么市场上大量的就是形成一种交易性选手。特别是极端的0.98预警0.95平仓的,这些机构往往做的是T+0,在里面通过程序化交易,其实这样的一种方法,对股市的生态影响也是非常大的。这个也给我们私募界很多投资者、券商、银行牵引下大量的资金配置到交易型选手,造成这个领域这种土壤不利于配置型选手的生存,形成这样一种恶劣的分歧。
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